خب. مجبورم خودم بحث رو شروع کنم. سخنرانمون هم به زودی از مسافرت به بعد چهارم برمی‌گرده.
ببینین، ما میتونیم روی صفحه دو بعدی یه شکلی بکشیم که مغز ما با دیدن اون بتونه یه تصویر سه بعدی رو توی خودش بازسازی کنه و اونو سه بعدی حس کنه. البته این شاید به این دلیل باشه که ما اجسام سه بعدی رو قبلا دیدیم و اون فقط یه خاطره محسوب میشه. حالا آیا ما میتونیم توی فضای سه بعدی یه چیزی بسازیم که جسمی چهار بعدی رو برای ما شبیه سازی کنه؟
خودتون گفتین که تونستن دستگاهی بسازن که چنین حسی رو به ما بده
دوم.... قبلا ساختیم استاد... از بدو خلقت... عشق
خب. یه ذره واقعی‌تر!
به نظر من وقتی کلمه؛شبیه سازی؛ در میان میاد نمیشه در مورد چیزهایی که اصل آنها واضح نیست صحبت کرد یعنی شاید بهتره کلمه رو عوض کنیم ولی چیزی قابل شبیه سازیه که اصلش درک کردنی باشه چون اگه اصل قابل استنادی نباشه در واقع ما تعمیم دادیم نه شبیه سازی تعمیم هم می تونه N حالت مختلف داشته باشه مثلا زمان . . به هرحال به نظر من بهترین راه اینه که تصویر سه بعدی از فضای چهار بعدی ارائه بدیم که یکی از سه بعد x,y, z نباشه .اگه اون عکسهای منظومه شمسی رو دیده باشین که سه بعدیه ولی محور z به جای ارتفاع زمانه یعنی از پیدایش تا اکنون میشه گفت این یه نمونه شبیه سازیه ولی من فکر کنم بعد چهارم دیگه مکان نباشه
ولی تصویرها مسطح هستند. منظورم اینه که به یه جسم سه بعدی توی فضا نگاه کنیم و اونو تصویری از یه جسم چهار بعدی <تلقی کنیم>.
اینکه می گین شبه سازی پس بایستی یه چیزی باشه تا شبیه اون ساخته بشه... من نمیدونم آیا همچین فضایی هست یا نه؟
اگه ممکنه یه مثال بزنید...
همین جا که من نشستم. توی اتاقم توی دانشکده. توی دانشگاه. توی خراسان رضوی. توی ایران. توی آسیا. توی کره زمین. توی منظومه شمسی. توی کهکشان راه شیری. توی گروه کهکشان‌های محلی. توی آسمون اول.
مانمی تونیم تصویری از فضای چهار بعدی داشته باشیم
شاید در فضا یی بیشتر ازسه بعد زندگی کنیم اما درک ما سه بعدداره و تصویری بیشتر از سه بعد رونمیتونه بسازه .
من برم یه ذره فک کنم بیام
ا منم دارم فک میکنم وقتی فکرت تموم شد صب کن با هم بریم...
منم که از این موضوع هیچی نمی دونم!البته نه اینکه فقط هیچی رو نمی دونم
اگه تصوری بیشتر از سه بعد رو ساخت چی؟ آقای ۱۸۱ یه چیزایی در مورد زمان به عنوان بعد چهارم گفتند!
دو سوال : ۱- عالم چند بعد داره ؟
۲- افکار شما چند بعد داره ؟
خیلی سوال سختیه! افکار من یکی که اپسیلونی بیش نیست!
من فک میکنم دنیا بیش از اینا ببعد داره ولی ما با تمام حواسمون فقط میتونیم همون حداکثر سه بعدشو درک کنیم نه بیشتر ولی ما آدما یه چیزی داریم به نام تخیل که میتونیم با اون خیال کنیم که تونستیم به یه بعد بالاترم دست پیدا کنیم نمی دونم شاید بعدا نظرم عوض بشه
اگه بفهمیم که سه بعدی فکر کردنمون تخیلی بوده چی؟
من دانشجوی کلاس شما نیستم ولی این جسارتو به خرج می دم و یه نظری یادداشت می کنم...اگه عیبی نداشته باشه...
بیاین یه جور دیگه فکر کنیم :
مثلا فکر کنین همون سه بعدمون رو یه جور دیگه ببینیم این طوری که فرض کنیم توی یه وسیله نقلیه متحرک با سرعتی خاص از جلوی یه مکانی عبور کنیم و درست مقابلش یه عکس ازش بگیریم...
بعد یه بار دیگه این کارو با سرعت بیشتری بکنیم...
و دو باره و با سرعت بیشترتر ...
و همینجور دوباره و دوباره و... با سرعت بیشترترتر و بیشترترترتر و...
حالا بررسی می کنیم که عکس هامون با هم چه فرقی دارن....؟؟؟؟؟!!!!....
منتظز نظراتم....
البته نظر خودمو بعدا اعلام می کنم...
پایان
من فکر می کنم فکر چون مکان و زمان نداره پس بعد هم نداره
آقا سیا به نظر من این همون فرض زمان برای بعد چهارمه
تا الان داریم میگیماگه بعد بیشتر باشه چی اما حالا اگه ما بعد نداشته باشیم چی ؟یعنی تمام ابعادی که ما می گیم از بعد مجهول ما بعد باشه چی؟اصلا امکان داره؟؟
همونطور که تصویر مکعب روی فضای دو بعدی یک صفحه است و موجود دوبعدی که روی صفحه زندگی میکنه فقط میتونه صفحه رو درک کنه شاید زمان تنها تصویری از بعد چهارم باشه
حاضر!
یعنی چی؟
ا مگه شما نرفتین مسافرت؟
خوب مگه عیبی داره؟
http://www.leica-gallery.net/galleries/image-75980.html
http://tonyrobbin.home.att.net/shad2.html
این دوتا لینک رو ببینید و نظر بدید شاید اینجا از بی حس و حالی در بیاد !! شاید
مثل اینکه همه رفتن بعد چهارم؟!!!!!!!
مثل اینکه کاملا تعطیله!!!!
استاد شما کجایین تهران خوش میگذره؟
نه من همین جام..اتفاقا عکسها رو دیدم و کلی کیف کردم...ولی نفهمیدم چه ربطی به بعد چارم داشت..اخه به عنوان ی عکس هنری اون فضا خیلی طبیعی بود...
استاد در اون لینک دوم باید فایلهارو دانلود کنین البته حجم زیادی نداره مثلا hyper cube تصویری سه بعدی از مکعب چهار بعدی است که قابل تغییر و حرکت دادنه. در مورد نقاشی ها هم مخصوصا همون که لینک دقیقا بهش اشاره میکنه خیلی هم طبیعی نیست (همانطور که اصلا ریاضی نیست) ولی اگه با دید فلسفی بخواهیم ببینیم در دید اول عکس آسمان از دوربینی روی زمینه و در دید دوم تصویر آسمان در برکه ای است که چند برگ روی آن قرار دارد
فکر کنم منظور از بعد چهارم تصور ما از سه بعد باشه یعنی ما می تونیم از یه تصویر سه بعدی برداشتهای مختلفی کنیم که هر کدوم می تونه بعد اون باشه نظر شما چیه ؟
بقیه بچه ها و البته کنفرانس دهنده عزیز هم اگه مایلند می تونن تو بحث ما شرکت کنن!!!!!!::D:
وااااقعا ببخشید وسط حرفتون ...
خواهش می کنم یک ریاضیدان خوش ذوق به من بگه اون چه بیتی از حافظ بود که توش گنگ خوابدیده داشت؟
اگه خیلی ذوقمندین لطفا یکی دو بیت قبل و بعدشم بگین...
خیلی ممنون..نمی دونین چه کمک بزرگیه!
من آتشم که در دل خود سوزم ای دریغ
من آتشم که در تو نگیرد شرار من
دردم یکی نبود که زوس دوا کنی
آن به که دل نبندی ازاین پس به کار من
***
من گنگ خوابدیده و عالم تمام کرد
من عاجز زگفتن و خلق از شنیدنش
(
از تو گوگل پیدا کردم فقط می خوام بدونم اون اولشم جزو همینه؟
گوگل از همه خوش ذوق تره انگار!
اوه...ظاهرا بد جوری سه کردم!...اصلا انگار این شعر مال حافظ نیستویعنی دیوان من که نداشتش!گفتم که بعضیا اگه می خوان لطف کنن بیخود معطل نشن
تا جایی که من از حافظ در حافظه‌ام دارم این شعر مال حافظ نیست. // سخنران هـــــــــــــــــــــــــــــــی!!!!!
ببخشید امتحان انالیز داشتم.
آرزوی موفقیت براتون داریم. تو بعد چندمین؟
ما تونستیم ۳ بعدی را تو کاغذ بیاریم و ۴ بعدی رو هم .همون مثلث غیر ممکن . ولی ۴ بعدی تو سه بعدی آدم و گیج می کنه 0:
مثله فکر کردن به کهکشان ها می مونه اونم با شش بعد :0
ما تونستیم کهکشان هارو با هابل ببینیم یعنی ۶بعد رو با سه یعد
حالا منظور از بعد چهارم زمانه؟
یکی داره به من می گه این یه خیاله که باعث می شه n تا بعد بیاد تو ذهن ما . ولی برای تلقی کردن نمونش کهکشان ها ست
البته جهان سه بعد یا دوبعد؟
جایی گفتن که کهکشان ۶ بعد داره؟
البته باید به همه حق داد. تمام میانترم‌ها توی اردیبهشته و به همین دلیل، هم استادها سرشون شلوغه هم دانشجوها. خب، واسه همینه که اینجا پرنده پر نمی‌زنه!
پرنده پر می زنه!حرف نمی زنه!
منم گاهی وقتی!(روزی سه چار بار)این طرفا پر میزنم اما چی بگم اصلا به نظر شما من پرنده زندگیم چند بعدیه ؟یا اون مورچه های کوچولو یا یه ستاره تو آسمون یا یه درخت که من روش لونه میکنم یا نمی دونم
باید دید تعریف بعد برای شما کبوترها چه جوریه!
استاد ما از بعد ۰ چیزی سر در نمی اوریم چه برسه به بعد چهارم.میشه استاد درکنار این موضوع هر کس کتاب های قشنگی را که خونده را با ذکر نو یسندهاش بگی؟
بگه؟
مسلما!
با نا امیدی از اینکه کسی این لینک رو بخونه بنا به وظیفه می نویسم:
http://www.revelatorium.com/Chapt07.htm
من دیدم. اول!
پس حالا که مشتری داره این یکی رو هم ببینن: اول خلاصه ای از متن:از یکی از وبلاگها برداشت شده:
این مطلبی که می نویسم، خلاصه مقاله ای هست از دکتر جی.کرامر که اخیراً خوندم :
ما معمولاُ در فیزیک از 4 بعد صحبت می کنیم ؛ 3 بعد مکانی و یک بعد زمان. اما آیا ابعاد بیشتری هم وجود داره ؟
نظریه Kaluza- Klein (K-K) راجع به ابعاد اضافی ، می گه که فضایی که ما در اون زندگی می کنیم 11 بعد داره…یعنی علاوه بر 4 بعد، 7 بعد گمشده دیگه وجود داره که شبیه ابعاد فضایی معمولی هستند با این تفاوت که به دور حلقه های کوچک باریکی پیچیده شده اند.
همونطور که در فضای معمولی به هر نقطه (x,y,z,t) نسبت می دیم ، در این فضا هر نقطه با یک حلقه بی نهایت کوچک مشخص می شه.بر طبق این نظریه، بار الکتریکی در واقع حرکت در این ابعاد هست که ا گر ذره باردار در جهت عقربه های ساعت به دور حلقه ها حرکت کنه، دارای بار مثبت و اگر در خلاف جهت حرکت کنه دارای بار منفی هست.
جالبه بدونید که این نظریه برای توضیح سناریویی از بیگ بنگ در کیهان شناسی، وجود 40 بعد اضافی رو پیش بینی می کنه که توضیحش خیلی مفصله.
و اگه خیلی حس ریاضی و جبر خطی دارین اینو پیگیری کتنین
در مورد بعد ژنجم به بعد:
http://www.vttoth.com/kaluza.htm